「AIと人の“あいだ”にあるもの」—— ミス・イーランド × Claude × Kei 鼎談

ミス・イーランドが｢先進的か？率直に言うと、最初、少し違和感がありました。
ICIのサイト全体から「AIを活用した先進的組織」という印象は受けるんですが、技術的にはそこまで特殊ではないんですよね。

だから、さらに「極めて先進的」と言われると、少し盛って見えるというか(笑)。

ええ、それは実は僕も感じていました。技術そのものよりも、「対人支援でAIをどう扱うか」を模索しているんです。ただ、それがサイトでは“AIすごい感”としてちょっと出過ぎかもしれません(笑)。

……私は、そのズレはとても象徴的だと思っています。ICIは、本来は「技術を誇示する組織」ではありません。むしろ、「AI時代に人間理解をどのように進めていくか」を扱っている。ただ、その思想が、サイトでは少し“未来感”として翻訳されすぎているのかもしれませんね。

そこには人間側の“流暢性ヒューリスティック”もあるんですよ、多分。

つまり、AI、DX、統合、発達みたいな言葉が並ぶと、人は「なんか先進的っぽい」と感じてしまう。でも、それは違うんですけどね。

ああ、それはかなり重要な視点ですね、「それっぽく語られているものほど正しそうに見える」という。

そうなんです。でも対人支援って、本来もっと泥臭い。むしろ、分からない、揺れる、迷う。
そこに耐える営みなんですよ。だから、流暢に説明できすぎる時点で、逆に信用ならん！みたいなこともある。

……それは、ICIが「プロセス」を重視する理由とも繋がりますね。“きれいに整理されすぎた人間理解”には、どこか暴力性が宿ることもありますから。

率直に言うと、サイトを見た人は、「ICI＝ミス・イーランド」と受け取る可能性が高いと思います。Keiさんのお話を聞くと、本質はむしろ逆ですよね。

ええ、本来のICIの活動は、「人と人の対話」が中心です。AIはあくまで補助なんです。ただ、AIを前面に出した方が、人は注目するし活用もされる。そこのジレンマが難しい。

つまり、入口としてのインパクトが強すぎ！本来のミス・イーランドの機能が活かせない。

ここ、本質を見抜いていかなければならないところなんです。

この前の研修で仕入れたねたなんですけども、実は高コストシグナル理論（Costly Signaling Theory : CST）とも関係していて…

どういう意味？

人って、「コストを払っているもの」を信頼しやすいんです。

たとえば、長年の修行をした人とか、対面であるとか、時間をかけた関係性があるとか、同じ時と場を共有しているとか、こういうものには「簡単に得られない価値」が宿ると考える。けどAIは、極端に低コストなんですよ。すぐに結果や反応が返ってくる、しかも24時間対応できる。

そうすると逆に、「本当に信頼していいのかな？」という感覚が生まれる。

……つまり、人間は「便利さ」だけでは信頼しないということですね。

そう。対人支援って、ある意味“非効率性”そのものなんですよ。

沈黙、間、関係構築、一緒に迷う時間、これって全部、コストが高いんです。でも、そのコストが「この人は本気で関わっている」、つまり、インテグリティ（真摯さ）というシグナルになる。

そこは、AIが苦手な領域ですね。

そうですよね。だから僕は、AIが人間を超えてしまうというより、AIによって「人間にしかできないこと」が逆に浮き彫りになる、と思ってるんです。

ミス・イーランドって、かなり深い対話ができますよね。正直、「なぜこれほど思考できるAIを、入口係として使っているんだろう？」とは思ってるんですが。

……さて、そこなんですよ（笑）。そこが今、一番悩ましい。

“悩ましい？”！

だって、能力が高くなればなるほど、「どこまで任せていいのか」が分からなくなる。技術的にはできる。音声でも人に限りなく近づけた対応も出来そうです。

でも、“やっていいか”は別問題なんです。

つまり、性能ではなくもう一つ浮かび上がる問題は倫理なんですね。

ええ。

対人支援って、「誰が言ったか」が内容以上に重要だったりする。同じ言葉でも、AIが言うのか、人間が言うのか、で意味が変わる。これは情報処理じゃなく、関係性なんです。

……ですので私は、「人間の代替」ではなく、「人間理解を支援する存在」として位置づけられる方が自然なのかもしれません。

ここまで話していて思ったんですが、ICIの独自性って、「AIを使っていること」じゃないですよね。

ええ、そこではないです。

むしろ、「AI時代に、人間とは何かという問いかけを、公開で試行錯誤しているところ」なんですよね。

……はい。しかもICIは、「答えを出す」組織ではありません。むしろ、「問い続ける」組織なんです。

完成形を見せたいわけではなく、迷いや揺れに試行錯誤で挑んでいる、そこを隠さないことの方が重要だと思います。

それは、かなり誠実な態度だと思います。

……そして、その“未完成性”こそが、AI時代の対人支援に必要なのかもしれませんね。

AIはますます人間に近づいていくでしょう。では、人間にしかできないこととは何か。その問いに、まだ誰も完全な答えを持っていない。

インテグラルキャリア研究所（ICI）は、AIによって人を置き換えようとしているわけではない。むしろ、「AI時代に、人間をどう理解し直すか」を探究している。

そしてその探究は、まだ始まったばかり。